為什么要把錢(qián)放在個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)里？

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為什么要把錢(qián)放在個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)里？

來(lái)源：央視網(wǎng)

央視網(wǎng)消息（記者 闞純?cè)＃骸笆奈濉币?guī)劃和2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)綱要提出，發(fā)展多層次、多支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，提高企業(yè)年金覆蓋率，規(guī)范發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)。

人力資源社會(huì)保障部副部長(zhǎng)游鈞近日在新聞發(fā)布會(huì)上表示，以賬戶(hù)制為基礎(chǔ)、個(gè)人自愿參加、國(guó)家財(cái)政從稅收上給予支持，資金形成市場(chǎng)化投資運(yùn)營(yíng)的個(gè)人養(yǎng)老金制度，正在緊鑼密鼓地推出。

2018年5月，我國(guó)開(kāi)始在上海市、福建?。ê瑥B門(mén)市）和蘇州工業(yè)園區(qū)實(shí)施個(gè)人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)。

試點(diǎn)成效如何？個(gè)人養(yǎng)老金制度如何運(yùn)行？公民參與的必要性何在？央視網(wǎng)記者專(zhuān)訪清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院教授、中國(guó)養(yǎng)老金融50人論壇秘書(shū)長(zhǎng)董克用，為網(wǎng)友釋疑解惑。以下為采訪實(shí)錄整理：

央視網(wǎng)記者：

現(xiàn)在發(fā)展第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)的迫切性何在？是否和目前基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金的缺口有關(guān)？

董克用：

沒(méi)有直接關(guān)系，但有間接關(guān)系，因?yàn)槲覀儑?guó)家的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)還是現(xiàn)收現(xiàn)付的制度——在職的一代人繳費(fèi)，支付給退休的一代人。在遇到人口老齡化問(wèn)題的時(shí)候，人均期望壽命越來(lái)越長(zhǎng)，而新加入就業(yè)隊(duì)伍的年輕人越來(lái)越少，在職一代負(fù)擔(dān)就非常重。

發(fā)達(dá)國(guó)家先遇到這個(gè)問(wèn)題，他們發(fā)現(xiàn)僅僅靠現(xiàn)收現(xiàn)付制度，很難給退休人員一個(gè)好的退休生活，現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老金能保障基本生活，出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，可以由國(guó)家財(cái)政來(lái)兜底，但是要想退休生活再好一些，僅僅靠現(xiàn)收現(xiàn)付就不夠。所以他們探索其他的辦法。

發(fā)達(dá)國(guó)家的探索有兩條路，第一條路是在第一支柱——公共養(yǎng)老金之外，探索建立第二支柱——職業(yè)養(yǎng)老金。

職業(yè)養(yǎng)老金咱們國(guó)家現(xiàn)在也有，就像企業(yè)年金和職業(yè)年金，它的特點(diǎn)是雇主主導(dǎo)的，雇主繳費(fèi)，員工也繳費(fèi)，享有國(guó)家稅收優(yōu)惠，儲(chǔ)存起來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)化投資運(yùn)行，到退休的時(shí)候再取，它是一種積累性的養(yǎng)老金，稱(chēng)為第二支柱。

發(fā)達(dá)國(guó)家還發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，由于各種原因，有些雇主不愿意建立第二支柱，那么這些企業(yè)的雇員就享受不到國(guó)家稅收優(yōu)惠，要想有更好的退休金，怎么辦呢？他們就開(kāi)辟了第二條路，建立了個(gè)人養(yǎng)老金，由個(gè)人主導(dǎo)建立。青年人在職的時(shí)候?yàn)榱死夏晟罡靡稽c(diǎn)，每個(gè)月省上一點(diǎn)錢(qián)，少喝一杯咖啡，把這個(gè)錢(qián)存起來(lái)，國(guó)家也有稅收優(yōu)惠，這樣就形成了第三支柱。

我們國(guó)家的養(yǎng)老金制度基本上也經(jīng)歷著這樣的歷程，我們建立了公共養(yǎng)老金，就是我們大家所知道的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，我們也做了第二支柱，企業(yè)年金、職業(yè)年金，所以我們現(xiàn)在缺的就是這樣一個(gè)第三支柱，個(gè)人養(yǎng)老金。

現(xiàn)實(shí)中我們國(guó)家還有一個(gè)特點(diǎn)就是靈活就業(yè)群體特別龐大，有一些創(chuàng)業(yè)的小微企業(yè)，還有進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工，大量的靈活就業(yè)人群往往做不了第二支柱，怎么辦？就應(yīng)該有第三支柱來(lái)補(bǔ)上短板。

總的來(lái)看，建立第三支柱既有國(guó)際慣例，也有我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)需要。也就是說(shuō)建立多支柱養(yǎng)老金體系是一個(gè)正確的選擇，既有現(xiàn)收現(xiàn)付的公共養(yǎng)老金?；?，也有積累型職業(yè)養(yǎng)老金和個(gè)人養(yǎng)老金來(lái)保障更好的退休生活。

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央視網(wǎng)記者：

第三支柱養(yǎng)老保險(xiǎn)到底指什么？個(gè)人養(yǎng)老金制度是一個(gè)怎樣的制度？

董克用：

我國(guó)從2018年5月開(kāi)始，在福建省、上海市和蘇州工業(yè)園區(qū)開(kāi)展個(gè)人稅收遞延商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，很復(fù)雜的一個(gè)名字，因?yàn)槭潜ｋU(xiǎn)業(yè)多年努力推出來(lái)的，所以一開(kāi)始就落在了保險(xiǎn)這個(gè)概念上。那個(gè)人稅收遞延是什么意思呢？國(guó)家出了一個(gè)政策，你每個(gè)月可以從工資里拿出1000塊錢(qián)，去買(mǎi)一個(gè)特定的保險(xiǎn)產(chǎn)品，這個(gè)保險(xiǎn)產(chǎn)品你要一直持有，到退休以后才兌現(xiàn)。

國(guó)家給你稅收優(yōu)惠，這1000元先不交稅，中間的整個(gè)增值過(guò)程也是不交稅的。取的時(shí)候75%按照固定稅率10%交稅，另外25%免稅。這在國(guó)際上叫“EET”（免稅-免稅-征稅）模式，即繳納的時(shí)候不納稅，保值增值的部分不納稅，取的時(shí)候納稅。

將來(lái)試點(diǎn)要從保險(xiǎn)業(yè)拓展到基金、銀行等金融領(lǐng)域，提供更多種金融產(chǎn)品，所以再把它叫做“保險(xiǎn)”就不那么準(zhǔn)確，所以個(gè)人養(yǎng)老金是一個(gè)正確的提法。

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央視網(wǎng)記者：

有些網(wǎng)友把個(gè)人養(yǎng)老金稱(chēng)為國(guó)家官方的超常封閉期的基金，您認(rèn)為這種說(shuō)法正確嗎？

董克用：

這是一種從現(xiàn)象上概括的，好像看上去是這樣一個(gè)長(zhǎng)期封閉的基金，但是它實(shí)質(zhì)上還是整個(gè)養(yǎng)老金體系的一部分，是為了積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的挑戰(zhàn)而實(shí)施的，而且是個(gè)人自愿參加的，并不是國(guó)家強(qiáng)制的。

等到現(xiàn)在的年輕一代退休的時(shí)候，隨著社會(huì)撫養(yǎng)比的增長(zhǎng)，基本退休金的水平不會(huì)像現(xiàn)在這樣高，要想有比較好的退休生活，有點(diǎn)遠(yuǎn)見(jiàn)的話(huà)，還是要多一點(diǎn)積累，國(guó)家為了此做了稅收優(yōu)惠安排。但這是自愿的，不像第一支柱是強(qiáng)制的，所以我覺(jué)得這種概括不準(zhǔn)確。

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央視網(wǎng)記者：

目前試點(diǎn)里的產(chǎn)品收益率為3.5%左右，人們?yōu)槭裁匆ベI(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品而不是去買(mǎi)銀行理財(cái)？

董克用：

因?yàn)槲覀冞@個(gè)試點(diǎn)是從保險(xiǎn)業(yè)開(kāi)始的，保險(xiǎn)業(yè)有它的特點(diǎn)，它要做長(zhǎng)期精算，一做長(zhǎng)期精算，保險(xiǎn)往往不能給你很高的回報(bào)承諾。金融產(chǎn)品有各種各樣的特點(diǎn)，因此這個(gè)試點(diǎn)將來(lái)推開(kāi)之后，各種金融產(chǎn)品都能提供，那其實(shí)老百姓會(huì)面臨一個(gè)問(wèn)題，我怎么知道買(mǎi)什么呢？

從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)看是這樣的，它會(huì)提供一些合格產(chǎn)品，比如經(jīng)過(guò)證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)批準(zhǔn)核查，但是也都有風(fēng)險(xiǎn)，那怎么辦呢？有這樣一個(gè)指導(dǎo)原則，因?yàn)榈谌еB(yǎng)老金是一種積累型養(yǎng)老金。對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，積累時(shí)間是會(huì)很長(zhǎng)的，比如20歲開(kāi)始交到60歲，有40年，而50歲的人可能就交10年。

資本市場(chǎng)有一條規(guī)律，一般來(lái)講是風(fēng)險(xiǎn)高的收益高，風(fēng)險(xiǎn)低的收益低。所以可以鼓勵(lì)年輕人多去買(mǎi)一些風(fēng)險(xiǎn)高收益高的產(chǎn)品，因?yàn)橛?0年的時(shí)間可以調(diào)整，可以等待好機(jī)會(huì)。對(duì)于接近退休，50多歲的人而言，就別買(mǎi)風(fēng)險(xiǎn)高的了，買(mǎi)保守一點(diǎn)的，這樣在領(lǐng)取的時(shí)候就不至于虧損。

不同的年齡段給予不同的選擇建議，這樣的封閉型積累型的養(yǎng)老金，請(qǐng)專(zhuān)業(yè)人士來(lái)打理。根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，從長(zhǎng)期看，養(yǎng)老金是能夠來(lái)分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果的。

舉一個(gè)例子，美國(guó)股市上相當(dāng)大一部分資金是養(yǎng)老金。我們總說(shuō)美國(guó)人不存錢(qián)，但是美國(guó)的職業(yè)養(yǎng)老金加個(gè)人養(yǎng)老金積累的錢(qián)相當(dāng)于當(dāng)年GDP的140%，而且這些年來(lái)都是這個(gè)比例。相比較一下我國(guó)的養(yǎng)老金資產(chǎn)，一二三支柱都加起來(lái)還不到GDP的8%。

所以美國(guó)的資本市場(chǎng)和養(yǎng)老金形成了一個(gè)良性的互動(dòng)，養(yǎng)老金為老百姓制度化地存了一大筆錢(qián)，這筆錢(qián)也推動(dòng)了資本市場(chǎng)的發(fā)展。

20世紀(jì)80年代初美國(guó)開(kāi)始建立401k計(jì)劃，是由雇員、雇主共同繳費(fèi)的積累式的養(yǎng)老金制度，在2008年金融危機(jī)的時(shí)候曾經(jīng)大跌，但是只要在當(dāng)時(shí)你不取出來(lái)，你就沒(méi)事，2010左右你會(huì)發(fā)現(xiàn)資本市場(chǎng)又漲回來(lái)了。

因?yàn)橘Y本市場(chǎng)總有波動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)永遠(yuǎn)牛市的資本市場(chǎng)。但是，為什么還要建立積累型養(yǎng)老金制度呢？為什么明知山有虎，偏向虎山行？因?yàn)槲覀兛吹搅耍耆F(xiàn)收現(xiàn)付在老齡化情況下沒(méi)辦法，只能?；?。要想有更好的退休生活，只能去積累，沒(méi)有別的路。積累有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)？有，但是不積累風(fēng)險(xiǎn)更大。

看一看我們國(guó)家的“十四五”規(guī)劃和2035年遠(yuǎn)景規(guī)劃目標(biāo)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟(jì)總量成為世界第一只是時(shí)間問(wèn)題，咱們要不要隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為自個(gè)存點(diǎn)錢(qián)？

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央視網(wǎng)記者：

賬戶(hù)制是一個(gè)怎樣的概念？

董克用：

為什么叫做賬戶(hù)制？因?yàn)楝F(xiàn)在我們的試點(diǎn)叫產(chǎn)品制，就是我們得去買(mǎi)一個(gè)產(chǎn)品，再去向國(guó)家提出退稅。但是這個(gè)流程很復(fù)雜。大家在總結(jié)試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)時(shí)認(rèn)識(shí)到應(yīng)該搞賬戶(hù)制，即先把稅優(yōu)的錢(qián)取出來(lái)，放在第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金的特別賬戶(hù)里，這個(gè)賬戶(hù)和普通賬戶(hù)的區(qū)別在于不能隨時(shí)存隨時(shí)取，而是相對(duì)封閉的，假設(shè)政策規(guī)定一個(gè)月可以有1000塊錢(qián)最高額度，如果你愿意享受稅收優(yōu)惠就擱進(jìn)去，然后就可以去選產(chǎn)品了，保險(xiǎn)、基金、銀行理財(cái)產(chǎn)品，等等。所以這個(gè)賬戶(hù)制是相對(duì)于產(chǎn)品制而言的。

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央視網(wǎng)記者：

據(jù)您觀察，已有的試點(diǎn)還有哪些方面需要改進(jìn)？

董克用：

咱們國(guó)家個(gè)人所得稅在整個(gè)稅收中的比重從來(lái)沒(méi)有超過(guò)8%，這跟很多發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣，個(gè)稅在我們國(guó)家不是主體稅種，所以稅收優(yōu)惠力度就顯得不大。而且2018年試點(diǎn)正好趕上個(gè)稅制度改革，提高了起征點(diǎn)，不但提高了起征點(diǎn)，還推出了6項(xiàng)扣除，所以在這種情況下，稅優(yōu)力度就很小了，沒(méi)多少人愿意參加了，都不納稅了，還能再稅優(yōu)嗎？所以我們建議，希望國(guó)家能夠推出財(cái)稅政策來(lái)支持。

工薪勞動(dòng)者絕大多數(shù)都是中低收入者，國(guó)家財(cái)政能不能給中低收入者做點(diǎn)補(bǔ)貼，比如你交1000塊錢(qián)，國(guó)家財(cái)政給你補(bǔ)100，你交不交？

國(guó)家財(cái)政現(xiàn)在看是付出了一點(diǎn)，但未來(lái)其實(shí)收益更多。因?yàn)槎еl(fā)展起來(lái)了，大家對(duì)第一支柱就不那么在意，第一支柱能?；揪托辛?。通過(guò)發(fā)展積累型養(yǎng)老金，國(guó)家又積累了一大筆錢(qián)，還能拿這個(gè)錢(qián)推動(dòng)資本市場(chǎng)的平穩(wěn)發(fā)展，推動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新，從大賬上算財(cái)政不虧。

另外，稅優(yōu)政策上也有可以改進(jìn)之處，高收入者“EET”（免稅-免稅-征稅），取的時(shí)候交稅，中低收入者可以“EEE”（免稅-免稅-免稅），取的時(shí)候也別交稅了，這些都是可以探討的。

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央視網(wǎng)記者：

現(xiàn)在把1000元當(dāng)做封頂線(xiàn)，為什么要有一個(gè)上限？

董克用：

養(yǎng)老金體系不光第三支柱，第一支柱也有封頂線(xiàn)，高于社會(huì)平均工資300%的部分就不用交了，為什么？這里邊我們還是要強(qiáng)調(diào)公平，既然有稅優(yōu)，那就要考慮到全體，防止對(duì)富人更有利。 政策有稅優(yōu)，富人說(shuō)我多存點(diǎn)行不行？就不用納稅了，那當(dāng)然不行。世界各國(guó)在二三支柱養(yǎng)老金的繳納都有上限封頂，這是從公平的角度考慮。

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央視網(wǎng)記者：

您認(rèn)為建立第三支柱的養(yǎng)老金是不是破解我國(guó)目前養(yǎng)老金難題的最優(yōu)解？

董克用：

不是最優(yōu)解。因?yàn)槲覀儑?guó)家的一二三支柱各有各的問(wèn)題，我們要做成一個(gè)比較完整的養(yǎng)老金體系才能破解我們養(yǎng)老金的難題。我們的第一支柱，基本養(yǎng)老保險(xiǎn)現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，有些省份因?yàn)槟贻p人多存了好多錢(qián)，有些省份沒(méi)那么多年輕人就沒(méi)錢(qián)了。只有全國(guó)統(tǒng)籌了，我們才能實(shí)現(xiàn)基金的有效率，才能實(shí)現(xiàn)參加者的公平。

第二支柱我們也應(yīng)該盡快發(fā)展，目前，第二支柱企業(yè)年金從人數(shù)上看只有不到10%的覆蓋面，所以我們也希望通過(guò)改革能夠推動(dòng)第二支柱的發(fā)展，國(guó)家也在做一些探索。

所以一二三支柱發(fā)展各有各的工作。整個(gè)想法就是把三條腿的板凳做好，各個(gè)支柱發(fā)揮各自的功能。第一支柱是最強(qiáng)大的，?；荆е鲅a(bǔ)充，只有這樣，我們才能夠?qū)崿F(xiàn)積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的國(guó)家戰(zhàn)略。

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央視網(wǎng)記者：

以后我們能通過(guò)哪些方式提取個(gè)人養(yǎng)老金賬戶(hù)上的資金？

董克用：

提取端現(xiàn)在有幾種方式。嚴(yán)格意義上講你可以一次提取，因?yàn)檫@是你個(gè)人賬戶(hù)的錢(qián)，但是國(guó)家鼓勵(lì)有計(jì)劃、分階段地提，因?yàn)檫@樣才能真正發(fā)揮養(yǎng)老金的作用，國(guó)家通過(guò)稅收優(yōu)惠鼓勵(lì)大家這樣做。這都是細(xì)節(jié)了。

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